Радио > Москва > Эхо Москвы

Альфред Кох: "Кто-то же должен делать гадости"

На следующий день после заключения мирового соглашения с радиостанцией "Эхо Москвы" в "Известия" на "Прямую линию" пришел генеральный директор ОАО "Газпром-Медиа" Альфред КОХ, так что наши читатели смогли получить первые комментарии непосредственно из уст главного участника событий.

- Меня зовут Юрий Ростиславович. С "Эхо Москвы" дело урегулировалось?

- Будем надеяться. Не знаю, что Венедиктову еще в голову взбредет.

- Так процесс завершен или вы опять на полпути?

- Я его не начинал, так что проще спросить Венедиктова, он перестанет скандалить или нет? Перестанет - процесс завершен.

- Зачем вы, рискуя своим именем, связались с этой станцией?

- А что, нужно было прикрыть эту лавочку? Связался, чтобы не выглядеть душителем свободы слова. Не хочется разрушать коллектив, который, пускай самонадеянно, называет себя лучшим и самым независимым.

- К сожалению, у них нет конкурентов.

- Они их не видят. Они дальше своего носа вообще ничего не видят.

- Что будет с акциями, которые Гусинский подарил Венедиктову?

- Ничего он ему не подарил! Только пообещал.

- Сергей, менеджер небольшой компании. Вы - акционер, коллектив "Эха" - тоже. Вы им ничего не должны, они - вам. Почему все свелось к тому, что вы им что-то обязаны продать?

- Меня, как и вас, такая постановка вопроса крайне удивляет. При этом они называют ситуацию шантажом, будто бы я их чем-то шантажирую. На этот раз шантажировали меня: грозили, что развалят радиостанцию и уйдут.

- Почему "Союз правых сил" себя так недостойно повел?

- На мой взгляд, они как раз вели себя достойно. И в конечном итоге решение по Ясину - работоспособный компромисс, который сохраняет все тезисы о частной собственности.

- Но когда разблокируют 14 процентов, будет еще один конфликт.

- С той только разницей, что 14 процентов нам не принадлежат: это акции Гусинского. Он вправе распоряжаться ими, как ему заблагорассудится. Поэтому, если и будет конфликт, то между Гусинским и трудовым коллективом. А мы в сторонке будем смотреть на эту битву титанов.

- Елена. Ходят слухи, что это Кремль заставляет вас продать девять с половиной процентов акций.

- Я не хотел бы отвечать на этот вопрос.

- Валентина Васильевна, пенсионерка, мне 70 лет. Почему вы отдаете ваши акции "Эху Москвы", которое с утра до ночи без границ поливает грязью президента, правительство и вас?

- Во-первых, наши акции мы отдаем не журналистам, а Евгению Ясину. Что касается редакционной политики "Эха Москвы", то один француз сказал: я ненавижу ваши мысли, но готов отдать жизнь за то, чтобы вы могли их свободно выражать. Думаю, "Эхо" - хороший баланс тем, кто поет президенту осанну. Кто-то же должен делать гадости. Иначе жизнь будет выглядеть пресной. Свобода не снаружи, а внутри нас, и те самые рамки, о которых вы говорите, человек сам себе устанавливает, ему нельзя их извне навязать, иначе их воспринимают как ограничение свободы. Видимо, у этих людей рамки более широкие. Вообще пусть говорят все, что им в голову взбредет! Лишь бы не приучали детей к наркотикам, остальное - бога ради.

- Валентина Михайловна. Кто дал санкцию на то, чтобы подарить акции "Газпрома" Немцову? Не единолично же вы это решили.

- Если я не мог единолично решить, значит я этот вопрос согласовал.

- Архангельская студия общественного российского радио. Почему переговоры с "Эхом" все время заходят в тупик?

- Переговоры - сложный процесс, когда к ним приступаешь, нет гарантии, что они закончатся успешно. Но в данном случае мы нашли решение, которое устроило обе стороны.

- Вы действительно так считаете?

- Во всяком случае г-н Венедиктов так артикулирует ситуацию.

- Почему вы решили подарить акции Немцову, а не мне, например?

- Я считал, что Борис Немцов более известная фигура, чем вы. И более четко артикулирует свою позицию по поводу гражданских свобод.

- Сейчас Евгений Ясин заявляет, что выкупает эти акции на несколько месяцев. Что же дальше?

- Он собственник, это его воля решать, что с ними делать.

- То есть он вправе продать кому угодно, никого не спрашивая?

- К сожалению, сейчас "Эхо" - закрытое акционерное общество. И он должен сначала предложить акции акционерам. Но мы хотим, чтобы "Эхо" превратилось в открытое акционерное общество, тогда он будет распоряжаться акциями без согласия других акционеров.

- Но получается конфликт инвестора и творческого коллектива...

- Одно дело финансовая сторона вопроса. Другое - проблема творческого коллектива. Творчество мало соотносится с акциями. Независимые и свободные радиостанции или телеканалы стоят дороже, чем ангажированные. Задача акционеров - обеспечить эту независимость. Тогда они получат доход на росте цены на акцию, ради которого приобретают эти акции. Я здесь особого конфликта не вижу.

- Вы хотите сохранить "Эхо Москвы"?

- У меня нет желания ликвидировать такое интересное явление нашей общественной жизни.

- Александр Николаевич из Москвы. Что бы ни говорили, в этих переговорах был политический акцент. Такого рода конфликты могут разрешаться без вмешательства политиков и политики?

- Мне вообще нравится, как задают вопросы: "что бы вы ни говорили". Тогда зачем спрашивать? Мы пытались избежать использования властного ресурса. И так уж всем ясно, что в конфликте, допустим, с "Эхом", они использовали его серьезней. Наконец, зачем нам тогда политики, если они такие вопросы не решают? В любом конфликте, будь то сфера образования или медиа-бизнеса, с чего начинается анализ какого-нибудь обозревателя: "А что, нельзя было его решить без вмешательства Кремля, правительства, главы администрации, мэра?". Но, позвольте, если все конфликты можно решить без вмешательства власти, зачем нам вообще нужна власть? К кому нам апеллировать, защищая свои интересы?

- Добрый день, Альфред Рейнгольдович, Петр из Москвы. Что для вас важнее и что первично: свобода собственности или слова?

- Обе вещи важны. Но первично священное право частной собственности, на основе которого развиваются все демократические свободы. Нельзя построить свободное общество на тотальной государственной собственности или без уважения к собственности.

- Как решать конфликт между ними?

- Так, как мы пытаемся его решить. Чтобы законные собственники могли пользоваться собственностью и не ущемлять свободу слова.

- Как вы понимаете свободу слова?

- Эти вещи достаточно виртуальны и субъективны. Тот, кто считает канал или радиокомпанию свободной, тот не обязательно является истиной в последней инстанции. Журналисты старого НТВ считали, что у них самый свободный канал, а подавляющее большинство их оппонентов считали, что они ангажированы.

- А какие радиостанции на западе: государственные или частные?

- И те, и другие.

- У них есть свобода слова или нет?

- По их субъективному ощущению, у них ограничений в творчестве нет.

- После этих конфликтов складывается впечатление, что на вас все нападают, вы за все отвечаете, что вы - "козел отпущения"...

- Я себя им не чувствую.

- Вас эта ситуация устраивает?

- Меня устраивает ситуация, когда нет конфликтов, но в этом бизнесе конфликт заложен изначально. И этим он интересен.

- Добрый день, меня зовут Павел. Почему не состоялась конференция по поводу свободы слова?

- Мы с Венедиктовым и Немцовым договорились провести конференцию, чтобы обсудить все вопросы и наметить разногласия. Составили список приглашенных из регионов России, из Европы, США и разделили эти списки между собой. За несколько дней до конференции "Эхо Москвы" заявило, что выходит из организаторов и просит всех, кого они приглашали, не являться. Меня это возмущает. Люди, больше всех кричавшие о гласности, публичности и свободе, отказываются гласно, публично и свободно этот вопрос обсуждать.

- И все-таки конференция будет или нет?

- Немцов предлагает провести ее осенью. В сентябре мы этот вопрос обсудим и если это еще будет актуально, выступим соорганизаторами.

- Александр Чикалов, экономист. Вам не надоело выслушивать обвинения по уничтожению свободы слова? Может, "Газпрому" все продать, вернуть долги и снять с себя все упреки?

- Надоело, но что делать. "Газпром" вложил в "Медиа-Мост" чуть меньше миллиарда долларов. Сейчас этот бизнес столько не стоит. Чтобы не идти на существенные убытки, необходимо реструктурировать долги, вывести бизнес на самоокупаемость, после этого искать инвесторов.

- Владимир Аевский из Екатеринбурга. Почему нельзя было оставить Киселева главным редактором, а финансовое начальство поставить от "Газпрома"?

- Мы это предлагали, даже создали согласительную комиссию, но ее члены от НТВ отказались работать и поставили нам ультиматум, который не мог быть принят в силу своей абсурдности.

- Возможны ли какие-то отношения со старой командой НТВ?

- Ради бога. Я открыт для диалога.

- Наталья Викторовна из Москвы. Сожалеете ли вы, что сделали что-то не так с НТВ и "Эхо Москвы"?

- А г-н Гусинский сожалеет, что наделал долгов?

- Я не о том вас спросила. Можно было сделать это иначе?

- Я не знаю другого способа, кроме как взять за долги собственность, если человек с долгами не расплачивается.

- Елена из Москвы. Как вы относитесь к Борису Йордану?

- Я считаю его лучшим менеджером, чем те, кто был до него. Сможет он привести в порядок канал или нет, покажет будущее.

- Владимир Петрович. У Сороса репутация не только удачливого финансиста, но и мецената, который много сделал для науки и культуры в России. О "Газпром-Медиа" такого не скажешь.

- Мы работаем в другой нише. Медиа - это бизнес, где важны не сантименты, а результат. Сейчас никто не может сказать, что мы ущемляем свободу слова, во всяком случае никто из журналистов НТВ.

- НТВ после вашего прихода многое потеряло. Нет той откровенности, остроты в подаче материала. Вот если бы у "Газпром-Медиа" так хорошо получалось, как у Сороса...

- А почему вы нас все время с Соросом сравниваете?

- Пример того, как деньги находят благодарное применение.

- Таким образом он тратит всего лишь один процент своих денег! Когда у нас будет столько денег, мы тоже займемся благотворительностью.

- Елена Алиева, инженер из Москвы. Вы с Киселевым вошли в состав совета директоров НТВ. Как вы сможете работать вместе?

- Та встреча, которую провел "Медиа-Мост" в пятницу, ни в коей мере не может считаться собранием акционеров и если они будут настаивать на его правомочности, мы будем через суд его отменять.

- Когда вы соглашались возглавить "Газпром-Медиа", вы предполагали, что будет черная работа? И согласились бы вы занять это место, если бы знали о том, как ситуация повернется?

- Конечно, а как же иначе? Тезисы, которые звучали в апреле, заранее были известны еще в августе. Они тогда уже начали проблему долгов забалтывать проблемой свободы слова. Это единственная стратегия, которая могла выдержать публичное испытание. В конечном итоге и она не очень защищаема, но другой у них не было и быть не могло. В этом смысле они вели себя абсолютно рационально и прогнозируемо.

- Чем вы можете объяснить, что на НТВ идут повторы одних и тех же передач? Высоким профессионализмом этих передач?

- С уходом части журналистов с НТВ на ТВ-6, стоящие за ними люди, прежде всего Гусинский, перевели очень много продуктов, проплаченных уже НТВ, на ТВ-6. Мы сейчас начинаем инвестировать в производство новых программ, в том числе и сериалов, но результаты будут после нового года. А повторы есть на всех каналах, НТВ неоригинально. И третье: летом спад интереса к телевидению заставляет делать рыхлую сетку, что тоже происходит на всех каналах.

- Что-то уже можно узнать о новых программах на НТВ?

- Телевизионный год начинается в конце сентября, и, естественно, каждый канал готовит какие-то сюрпризы для телезрителей. Говорить сейчас о новых программах - выдавать наше секретное оружие.

Анна КОВАЛЕВА